quinta-feira, junho 28, 2012
Os dois lados da coisa.
Li isto no site do Sindicato dos Enfermeiros:
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"A rácio de 1,5 Enfermeiros por Médico coloca-nos no desonroso lugar 30º entre 40 países indicados no estudo.
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"A rácio de 1,5 Enfermeiros por Médico coloca-nos no desonroso lugar 30º entre 40 países indicados no estudo.
Mas não deixa de ser significativo que, desde a Irlanda, com 6,4 Enfermeiros por Médico, à Finlândia com 5,7 Enf/1 Médico, à Dinamarca, com 4,2/1, à Holanda 4/1, quanto maior é a rácio Enfermeiro/Médico, maiores são os ganhos em saúde, como é do domínio público."
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Não sou particular entusiasta no rácio Enfermeiros/Médico, especialmente numa contabilização onde na rubrica "Enfermeiros" cabem todos os profissionais que exercem no contexto relacionado com a Enfermagem; o que significa que uma parte muito substancial não são Enfermeiros (tal como em Portugal concebemos), mas "aparecem nas contas"!
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Compreendo que o excesso de Médicos empregues no sistema é pernicioso para o mesmo!
Todavia, deixo algumas considerações interessantes (para quem gosta de ponderar acerca dos cenários para a evolução da profissão):
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1. Não existe nenhuma relação directa sólida entre o rácio Enfermeiro/Médico e a qualidade (e eficácia) do sistema de saúde; existe, sim, uma relação com as dotações de Enfermeiros - o que é diferente.
Se assim fosse a Polónia, Coreia, Eslováquia, República Checa ou a Rússia teriam melhores sistemas de saúde do que Portugal... o que é falso! Ou então os Estados Unidos melhor que a Suécia, Finlândia ou Noruega... o que é, uma vez mais, falso!
A título de curiosidade, o continente africano tem um rácio médio de 5 Enfermeiros para um Médico; ou seja, nos países sub-desenvolvidos também existem bons rácios, no entanto...
A título de curiosidade, o continente africano tem um rácio médio de 5 Enfermeiros para um Médico; ou seja, nos países sub-desenvolvidos também existem bons rácios, no entanto...
2. Em todos os países referidos pelo sindicato, os Enfermeiros auferem um salário igual ou inferior à média salarial da população (estimada entre professores, sapateiros, empregados de mesa, cartomantes, mineiros, etc - dos qualificados aos analfabetos) do respectivo país. Entendem o que isto significa?
Portugal, por exemplo, em proporção relativa, é o segundo país mais bem classificado neste ranking (mundial)!
Podemos observar que, por exemplo, os Enfermeiros Irlandeses, Noruegueses e Finlandeses, auferem rendimentos próximos (em alguns casos, inferiores) salário médio do seu país (por vezes pouco acima do salário mínimo).
Assim, podem reflectir no futuro da Enfermagem... sabendo que maiores rácios Enfermeiro/Médico, estatisticamente, significam menores salários!
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Aguardo contra-argumentações.
Comments:
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Um sistema de Saúde centrado no Enfº, pode e OBTEM ganhos, provados.
Mas, como o DE apresenta e 2º essa lógica, quanto mais Enfºs há para cada médico, menores são os salários; no entanto, parece haver aqui pontos interessantes:
- o salário de um Enfº em Portugal,é superior ao salário mínimo, em cerca de 2/3; No entanto, os Enfºs em Portugal são mal remunerados, e aqui o salário mínimo... é mesmo mínimo;
- Os Enfºs na Suiça p.ex., o salário deles não foge muito do mínimo nacional deles, mas com salários mínimos de 3000euros... =D
Temos aparentemente um rácio pobre de Enfºs para Médicos, no entanto o que se observa é que há excesso de Enfermeiros, para tão poucas vagas laborais- as tais DOTAÇÕES, onde se fossem cumpridas, se os serviços empregassem o nº certo de Enfermeiros para assegurar um trabalho ao cidadão e ao profissional de QUALIDADE, a coisa seria diferente.. mas não é!
Temos um Serviço de Saúde medico-centrista, com pouco foco no enfº e no rendimento que o mesmo pºode trazer para as instituições (agora já cobram consultas de Enfermagem, já começam a rentabilizar mehlor o trabalho do enfº);
Mas enfim, isto dos rácios, como para os países estrangeiros contabilizam não-enfermeiros (como auxiliares de enfermagem e outras profissões), a coisa fica muito distorcida e não facilmente aplicável ao caso muito específico de Portugal.
Mas, como o DE apresenta e 2º essa lógica, quanto mais Enfºs há para cada médico, menores são os salários; no entanto, parece haver aqui pontos interessantes:
- o salário de um Enfº em Portugal,é superior ao salário mínimo, em cerca de 2/3; No entanto, os Enfºs em Portugal são mal remunerados, e aqui o salário mínimo... é mesmo mínimo;
- Os Enfºs na Suiça p.ex., o salário deles não foge muito do mínimo nacional deles, mas com salários mínimos de 3000euros... =D
Temos aparentemente um rácio pobre de Enfºs para Médicos, no entanto o que se observa é que há excesso de Enfermeiros, para tão poucas vagas laborais- as tais DOTAÇÕES, onde se fossem cumpridas, se os serviços empregassem o nº certo de Enfermeiros para assegurar um trabalho ao cidadão e ao profissional de QUALIDADE, a coisa seria diferente.. mas não é!
Temos um Serviço de Saúde medico-centrista, com pouco foco no enfº e no rendimento que o mesmo pºode trazer para as instituições (agora já cobram consultas de Enfermagem, já começam a rentabilizar mehlor o trabalho do enfº);
Mas enfim, isto dos rácios, como para os países estrangeiros contabilizam não-enfermeiros (como auxiliares de enfermagem e outras profissões), a coisa fica muito distorcida e não facilmente aplicável ao caso muito específico de Portugal.
Gosto doseu blog. gosto do "humor inteligente" das coisas tristes da nossa profissão.
faça-me um favor e veja como está a renovaçao dos contratos dos ACES,com novos concursos com as empresas em Julho...pareece-me que vao pagar 4€ aos enfermeiros! as pessoas que ainda lá trabalham merecem.
faça-me um favor e veja como está a renovaçao dos contratos dos ACES,com novos concursos com as empresas em Julho...pareece-me que vao pagar 4€ aos enfermeiros! as pessoas que ainda lá trabalham merecem.
# posted by 
: 6/28/2012 01:00:00 da tarde
: 6/28/2012 01:00:00 da tarde
Gosto doseu blog. gosto do "humor inteligente" das coisas tristes da nossa profissão.
faça-me um favor e veja como está a renovaçao dos contratos dos ACES,com novos concursos com as empresas em Julho...pareece-me que vao pagar 4€ aos enfermeiros! as pessoas que ainda lá trabalham merecem.
faça-me um favor e veja como está a renovaçao dos contratos dos ACES,com novos concursos com as empresas em Julho...pareece-me que vao pagar 4€ aos enfermeiros! as pessoas que ainda lá trabalham merecem.
# posted by : 6/28/2012 01:00:00 da tarde
: 6/28/2012 01:00:00 da tarde
Afinal... não é o lobby médico o responsável pelos baixos salários dos enfermeiros. Pelos vistos é um problema mundial.
Que tem a dizer o Sr Dr Enfermeiro?
Que tem a dizer o Sr Dr Enfermeiro?
# posted by : 6/28/2012 02:07:00 da tarde
: 6/28/2012 02:07:00 da tarde
Parece-me que para o cálculo das remunerações na enfermagem, em muitos países se englobam também auxiliares de enfermagem o que enviesa os resultados apresentados.
Por outro lado, em muitos países há uma diferença muito significativa entre um auxiliar de enfermagem e um enfermeiro especialista. Como se sabe, em Portugal todos ganham o mesmo, nem a experiência conta ... É importante saber interpretar e discutir bem os resultados!
Por outro lado, em muitos países há uma diferença muito significativa entre um auxiliar de enfermagem e um enfermeiro especialista. Como se sabe, em Portugal todos ganham o mesmo, nem a experiência conta ... É importante saber interpretar e discutir bem os resultados!
# posted by : 6/28/2012 02:52:00 da tarde
: 6/28/2012 02:52:00 da tarde
ta bem ó meu, cantas bem mas não me alegras, esquece por ex. k o ordenado minimo nos US são aprox 8 USD ou seja, é bonito mostrar graficos mas depois é preciso explica-los...
# posted by : 6/28/2012 04:59:00 da tarde
: 6/28/2012 04:59:00 da tarde
Tal como apresenta o post, os rácios elevados de alguns países devem-se á inclusão dos auxiliares de enfermagem. Assim, os salários mais baixos destes, vão influenciar a média salarial da classe. Em Portugal, como sabemos são contabilizados apenas os enfermeiros, visto só haver um nível de formação. Se formos fazer médias grosseiras, contabilizamos uma média de 500 euros dos auxiliares e 1200 euros dos enfermeiros (nova carreira)e dá 850€. Logo, bem vistas as coisas, a média dos salarios da "classe" daria ligeiramente abaixo e próximo da média nacional.Já para não falar que as disigualdades salariais em Portugal são gritantes, comparando com os países nórdicos,e não só, visto que quase lidera a lista dos países mais desiguais da europa. Assim, estes dados não podem ter uma leitura assim tão simples, com conclusões precipitadas. temos que comparar apenas os enfermeiros com formação idêntica á nossa.
O que interessa para a qualidade dos cuidados são as dotações seguras/adequadas a cada contexto e não o rácio de enfermeiros comparado com outras profissões. Se somos uma profissão autónoma, e que lutamos por mais autonomia, temos que nos fazer valer pelo que somos, provar que trazemos ganhos em saúde para as populações, e isso faz-se com provas concretas, investigação, prática baseada na evidência.
Filipa
O que interessa para a qualidade dos cuidados são as dotações seguras/adequadas a cada contexto e não o rácio de enfermeiros comparado com outras profissões. Se somos uma profissão autónoma, e que lutamos por mais autonomia, temos que nos fazer valer pelo que somos, provar que trazemos ganhos em saúde para as populações, e isso faz-se com provas concretas, investigação, prática baseada na evidência.
Filipa
# posted by : 6/28/2012 05:57:00 da tarde
: 6/28/2012 05:57:00 da tarde
Colegas, estão a confirmar o meu argumento. Se a média salarial de alguns países está condicionada devido à inclusão de auxiliares de enfermagem na respectiva contabilização, então podemos assistir ao aumento dessa média se excluíssemos os tais auxiliares, é certo. Mas (e este é um grande "mas"), logicamente, o rácio Enfermeiro/Médico também será reduzida... E voltamos a rácios comuns, sem nada de extraordinário! Não sei se percebem a grande implicação desta variação...
Bem eu começo a ficar baralhado com este Dr. Enfermeiro...pelo que vejo ou vi nas outras publicações ou "Posts" ataca os Sindicatos e Sindicalistas, depois vai buscar estatísticas e referencias salariais dos mesmos, dá uma no cravo uma na ferradura, estou a ver que apenas transcreve (será que tb o faz bem????)...vejo que não existe uma preocupação com a enfermagem e para com os enfermeiros ...digamos que são politiquices é um andar conforme o vento ...o que retira crédito ao que publica...
# posted by : 6/29/2012 10:51:00 da manhã
: 6/29/2012 10:51:00 da manhã
Boas, isto das medias vale o que vale. E verdade que o salario dos enfermeiros e inferior a media da populacao, mas tao somente porque ha pessoal a ganhar muito dinheiro que enviesa positivamente essa mesma media. Seria mais relevante comparar o salario com o preco de produtos de consumo onde ai, tenho a certeza que os enfermeiros Portugueses estarao bem pior classificados.
Parece-me um pouco falacioso o argumento dos ganhos em saude...Tudo depende do sistema de saude, das organizacoes que prestam os cuidados, etc.
Preferia que falasse em casos concretos, exemplos onde os enfermeiros fazem realmente a diferenca apresentando os mesmos como um exemplo piloto que se poderia disseminar! Se quiser ate lhe posso dar alguns! ;)
Parece-me um pouco falacioso o argumento dos ganhos em saude...Tudo depende do sistema de saude, das organizacoes que prestam os cuidados, etc.
Preferia que falasse em casos concretos, exemplos onde os enfermeiros fazem realmente a diferenca apresentando os mesmos como um exemplo piloto que se poderia disseminar! Se quiser ate lhe posso dar alguns! ;)
# posted by : 6/29/2012 08:18:00 da tarde
: 6/29/2012 08:18:00 da tarde
O salário dos enfermeiros em Portugal é de facto, baixo!
E injusto pois técnicos superiores/ licenciados com carga horaria semelhante ganham mais que um Enfermeiro! Injusto!
E injusto pois técnicos superiores/ licenciados com carga horaria semelhante ganham mais que um Enfermeiro! Injusto!
# posted by : 6/30/2012 01:35:00 da manhã
: 6/30/2012 01:35:00 da manhã
Estou aterrorizado com a conclusão deste tópico, Enf. Belmiro: é óbvio que o caminho que estamos a trilhar na Enfermagem, é o dos salários a preço da uva mijona.
Parabéns aos seus compadres da Universidade/Fábrica Atlântica…
E como é lógico, o bastonário também tem culpa na matéria: então em 2007 já se falava em desemprego, pelo menos no Norte do país, e ele andou os últimos 4-5 anos a formar enfermeiros nas privadas da zona do Porto!!!
De que se queixam afinal?
Parabéns aos seus compadres da Universidade/Fábrica Atlântica…
E como é lógico, o bastonário também tem culpa na matéria: então em 2007 já se falava em desemprego, pelo menos no Norte do país, e ele andou os últimos 4-5 anos a formar enfermeiros nas privadas da zona do Porto!!!
De que se queixam afinal?
# posted by : 6/30/2012 03:23:00 da manhã
: 6/30/2012 03:23:00 da manhã
O Enfermeiro do Norte parece o Dr. Pardal:
Meu caro,
- comparar os salários portugueses aos dos suíços é uma patetice; o facto de nós estarmos em 2º lugar no ranking de países em risco da bancarrota, diz-lhe algo?
- essa história das DOTAÇÕES já cheira mal; evidentemente muitos serviços por esse país fora precisam de enfermeiros como de pão para a boca; contudo, outros há, onde os enfermeiros chegam e sobram para funções que nada têm a ver com a profissão: gestão de stocks de materiais e “chefinhos/coordenadores” disto e daquilo. Portanto, bem feitas as contas, não creio que haja enfermeiros a menos; a malta gosta é de trabalhar pouco!
- a ideia de que o SNS é médico centrista, também é errada; o SNS é centrado no UTENTE; de facto, ao longo dos anos, os médicos adquiriram um estatuto que eu considero demasiado elevado face àquilo que “rendem”; mas repare que os enfermeiros foram totalmente coniventes com essas aldrabices;
Quantos médicos nunca cumpriram horários? Quantos médicos não operam a um ritmo aceitável, engordando as listas de espera? Quantos enfermeiros, mesmo com desemprego na classe, continuam a defender o duplo emprego e os SIGIC´s?
Como vê, os enfermeiros, sobretudo pela postura dos enfermeiros directores de cada instituição, são TOTALMENTE covardes: o bem estar do utente é relegado em detrimento de outros interesses…
Meu caro,
- comparar os salários portugueses aos dos suíços é uma patetice; o facto de nós estarmos em 2º lugar no ranking de países em risco da bancarrota, diz-lhe algo?
- essa história das DOTAÇÕES já cheira mal; evidentemente muitos serviços por esse país fora precisam de enfermeiros como de pão para a boca; contudo, outros há, onde os enfermeiros chegam e sobram para funções que nada têm a ver com a profissão: gestão de stocks de materiais e “chefinhos/coordenadores” disto e daquilo. Portanto, bem feitas as contas, não creio que haja enfermeiros a menos; a malta gosta é de trabalhar pouco!
- a ideia de que o SNS é médico centrista, também é errada; o SNS é centrado no UTENTE; de facto, ao longo dos anos, os médicos adquiriram um estatuto que eu considero demasiado elevado face àquilo que “rendem”; mas repare que os enfermeiros foram totalmente coniventes com essas aldrabices;
Quantos médicos nunca cumpriram horários? Quantos médicos não operam a um ritmo aceitável, engordando as listas de espera? Quantos enfermeiros, mesmo com desemprego na classe, continuam a defender o duplo emprego e os SIGIC´s?
Como vê, os enfermeiros, sobretudo pela postura dos enfermeiros directores de cada instituição, são TOTALMENTE covardes: o bem estar do utente é relegado em detrimento de outros interesses…
# posted by : 6/30/2012 03:49:00 da manhã
: 6/30/2012 03:49:00 da manhã
Ó Filipa,
Não é prática baseada na evidência, mas antes: prática baseada na PROVA!
Cuidado com a tradução do inglês…
Ó Nuno Pinto,
Diz lá que exemplos piloto são esses. Que eu saiba, em todos os locais onde há enfermeiros, eles podem fazer a diferença. Claro que há para aí uns iluminados que acham que na enfermagem só meia dúzia de heróis (!) é que fazem a diferença…
Não é prática baseada na evidência, mas antes: prática baseada na PROVA!
Cuidado com a tradução do inglês…
Ó Nuno Pinto,
Diz lá que exemplos piloto são esses. Que eu saiba, em todos os locais onde há enfermeiros, eles podem fazer a diferença. Claro que há para aí uns iluminados que acham que na enfermagem só meia dúzia de heróis (!) é que fazem a diferença…
# posted by : 6/30/2012 08:14:00 da manhã
: 6/30/2012 08:14:00 da manhã
A sério Nao entendo...trabalho a 8 anos e ganho uma média de 890 euros...salário de "enfermeiro de centro de saude"...aqui está a comparar salário médio Nao minimo...por isso e últimas estimativas rondava em Portugal os 770 euros (nao posso confirmar este valor)...por isso digam.me onde ganho 1.7 x o salário médio...adorava ver isso!
Agora desabafo...no outro dia em conversa com os meus pais de 50 e poucos anos chegamos a uma triste conclusão...enfermagem ou qualquer licenciatura é um bom passaporte para emigrar...por isso neste momento tiro um curso de línguas e vamos ver o que dá!
Agora desabafo...no outro dia em conversa com os meus pais de 50 e poucos anos chegamos a uma triste conclusão...enfermagem ou qualquer licenciatura é um bom passaporte para emigrar...por isso neste momento tiro um curso de línguas e vamos ver o que dá!
# posted by : 7/04/2012 02:35:00 da manhã
: 7/04/2012 02:35:00 da manhã
na guiné-bissau ha dois tipos de salarios para os enfermeiros, os enfermeiros licenciados recebem 132000 francos cefas que coresponde 200 euros mensal e enquanto os enfermeiros de curso medio recebem 75000 francos cefas que coresponde 120 euros.
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# posted by : 9/11/2012 11:43:00 da tarde
: 9/11/2012 11:43:00 da tarde<< Home
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