terça-feira, julho 01, 2008

Mais por menos!?


"O sector privado paga mais por menos horas trabalho"

Ana Jorge, Ministra da Saúde

Esta argumentação foi apresentada pela Srª Ministra para explicar o êxodo de médicos do sector público para o privado.

O números não enganam. Há privados que oferecem aos médicos 6000 euros por 40 horas/semana.
Num comentário de um post anterior, um colega Enfermeiro revelou que a Casa de Saúde de Guimarães lhe ofereceu 500 euros por 40 horas/semana.
Nas empresas de outsourcing o rio corre do mesmo modo. A diferença é descomunal e envergonha a nossa classe. A tendência é para os Enfermeiros ficarem ainda mais prejudicados. É flagrante: a diferença entre médicos e Enfermeiros, no ponto extremo, é tão elevada que tenho vergonha em fazer qualquer tipo de menção a valores aqui.
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Tudo isto faz-me lembrar aquela história do médico que auferia cerca de 2400 euros em cada 24 horas!

As razões desta discrepância impensável é multidimensional e bem conhecida de todos. Não vale a pensa consumir bytes a falar do que todos sabem...

Comments:
Como há algum tempo divulgou aqui, um administrador de um hospital lisboeta disse que os médicos eram imprescindíveis para o funcionamento do mesmo.

Ora, de facto há médicos que são muito bem remunerados, porque na verdade estamos a falar de profissionais bastante aplicados. Bem sei que há enfermeiros que começam a denotar-se no seio de toda a restante “enfermeiragem”, mas a verdade é que são uma raridade.

Alguns têm acompanhado esse êxodo dos médicos para o privado.
Alguns com significativos ordenados até, mas nunca como os nossos.

E não se esqueçam: os enfermeiros porventura poderiam reclamar um método de trabalho semelhante ao dos médicos – BANCO DE URGÊNCIA.
Mas não: ficam muito contentes por dizer que passam o dia inteiro junto do doente.
Resultado: não dormem em casa, não convivem com a família, não têm fins-de-semana livres… E GANHAM UMA NINHARIA.

A minha empregada de limpeza neste momento ganha 11 euros à hora.
Tenho a certeza que há enfermeiros com inveja dela!

Mas o curioso é ver os vossos queridos directores: “eu tenho todos os dias enfermeiros a bater à porta para trabalhar a menos de 1000€ (40 horas)”.

Ficam radiantes com isso, quando eu penso que deviam denunciar esses casos, para bem da classe e para bem do próprio utente.

Caríssimo Dr. Enf.: largue essa farda branca e junte-se ao clube dos donos do estetoscópio.

Saudações do Cirurgião da Naifa.

P.S.:
Pergunto: o que é mais chato de se fazer: Limpar o chão com uma esfregona em Vila Verde? Ou limpar o rabinho dos utentes de norte a sul do país?
 
Verdade seja dita. Os enfermeiros satirizam e reprovam muitos ofícios e profissionais, quando de facto são praticantes e aprendizes de uma das mais detestáveis profissões, seja aqui, na China, na Austrália ou nos EUA.

Não me espanta médicos ganharem tanto, se são bons profissionais e o dinheiro lhes chega por meio de mãos numa instituição privada, é porque produzem para tal. Também sei de farmacêuticos product managers e scientific liaisons em filiais nacionais de empresas internacionais em marketing farmacêutico a colher 100 000 € mensais, qual é o espanto de um bom médico especialista ganhar 3000 € por dia?
Há também engenheiros industriais e electrónicos a apoderarem-se verdadeiras fortunas em empresas portuguesas e estrangeiras, gestores e economistas em trading de propriedade que conseguem 200 000 €, qual é o espanto? Porque não se comparam com estes?
O valor de um enfermeiro não é o mesmo de um médico, abram os olhos e deixem de ser infantis, recebem em relação ao que produzem, produzem pouco, recebem pouco. A prova disto é que todo o enfermeiro é suprível pelo próximo na lista, de facto, se a demarcação na qualidade da execução profissional fosse uma realidade em enfermagem, então muito simplesmente esta premissa seria invalidada. O melhor enfermeiro do mundo é substituível pelo do lado, o mesmo não acontece com o médico.
Ainda que chovessem médicos, os bons teriam sempre o seu quinhão ao final do mês.


Saudações do aspirante a Gestor Hospitalar.
 
Que hipocrisia, o enfermeiro critica o médico por este ganhar com a saúde, mas o primeiro procura seguir as pisadas do segundo.

Por favor...
 
É com esses vencimentos assim que temos as despesa que temos com a saúde.
Os doentes esse continuam a ser os mais mal tratados e mais explorados.
Mas enfim.É esta a saude que temos.
Pobre de quem precisa e nao tem dinheiro para a comprar. O dinheiros vai t0d0s para os sr.s médicos.
Ainda se vangloriam por isso.
 
A vida dos doentes também está nas ãos dos enfermeiros e completamente ridículo ter profissionais desses a ganharem uma ninharia....

Revoltem-se, srs. Enfermeiros....

Sr. cirurgião da Naifa:

Os médicos trabalham com o sucesso, os enfermeiros lidam com o insucesso...essa é a grande diferença. E nem todos os doentes são casos de sucesso para o senhor doutor exibir....
O problema é não se valorizar quem trabalha com doentes e valorizar-se demais quem trabalha com as doenças.
Nos cuidados continuados, nos cuidados paliativos, nas enfermarias de medicina interna, 99% do trabalho é de enfermagem
 
Eu sou enfermeiro e acho que os médicos devem ser bem pagos...agora .. não podem receber 50 vezes mais que um enfermeiro...
Ou o ordenado do enfermeiro é baixo ou o ordenado do médico é alto!!!

Também não é justo qualquer licenciado (assistente social, professor, educadora de infância, ...)- muitos com 3 anos de curso - ganharem mais que um enfermeiro que tem um curso com 4 anos e tem uma profissão de enorme responsabilidade!!!

A enfermagem é a profissão (de trabalhadores licenciados) mais mal paga na função pública (vencimento base)!!! Esta é a triste realidade....
 
Acho piada comparar o que não tem comparação.... Se fala de médicos em topo de carreia terão que comparar com enfermeiros em topo de carreira que ganham perto de 4000 euros brutos!!! Assim se falarem de enfermeiros com 22-23 anos de idade sem nenhuma experiência profissional é natural que ganhe 1000 euros... um médico recem-licenciado ganha 1400 euros. Um médico especialista com 6 anos de faculdade+ 2 anos de internato geral + 6 anos de especialidade ganha 2100 euros brutos. Um enfermeiro com 4 anos de curso + 10 de experiência profissional ganha facilmente o mesmo. Um chefe de serviço com + de 25 de experiência clínica ganhará +- 3500 a 4000 euros um enfermeiro-chefe com os mesmos anos de "casa" não ganhará muito menos (2500-3000 euros). Por isso comparem o comparável.
Claro que TRABALHANDO MAIS DO QUE AS 42 horas poderá ganhar-se mais consuante a falta de profissionais. Existem enfermeiros a fazer privada e/ou horas extra a tirar mais de 5000 euros como há médicos que consuante as horas m mais que trabalham ganharão muito mais. (os valores que menciono são sempre brutos tem que se descontar o IRS / SS / fundo pensões)
 
Ao nível de vencimentos base médicos e enfermeiros são mal remunerados ... quando comparados com outras profissões.
Os médicos têm a "sorte" de serem poucos e fazem-se valer disso!!
 
Caro aspirante a Gestor Hospitalar,

Há uma coisa que você disse com a qual não posso concordar. O problema dos enfermeiros não é serem facilmente substituíveis. É serem demasiados. Quando há excesso de oferta, é natural que o preço/hora do trabalho dos enfermeiros baixe.
Acredite que se, subitamente, o número de médicos, farmacêuticos ou engenheiros industriais ou electrónicos triplicasse, o valor hora do seu trabalho diminuiria...

Pessoalmente não acho que haja alguém insubstituível. Apenas há uns mais substituíveis que outros...
 
Muito bem caro victor. Uma discussão com pés e cabeça é de valor.

O que quis dar a entender, é que o bom cirurgião não é substituivel pelo mais ou menos. Já as diferenças entre a execução do trabalho de um enfermeiro excelente, não difere de forma suficientemente relevante de um enfermeiro mediano para que este ultimo não possa substituir o primeiro.
Aposto que o enfermeiro de 5 estrelas dá uma injecção com tanta eficiência como o de 3 estrelas, com certeza que nas raras actividades mais complexas terá um melhor desempenho, mas o enfermeiro de 3 estrelas servirá de igual modo que o de 5 para 95% das tarefas e casos rotineiros que lhe apareçam pela frente.

Aspirante a Gestor Hospitalar
 
Caro aspirante a gestor hospitalar:

O sr. demontra ter tantos conhecimentos sobre enfermagem ou sobre a saúde como qualquer simplório empresário de uma fábrica de latas de sardinha com a 4ª classe (antiga, claro...vale tanto como ...) LOL

A tecnicidade da injecção é importante sem duvida, mas acredite que a mais valia que os enfermeiros podem dar à saúde dos portugueses não é bem por aí....se quer ser gestor hospitalar finja que está doente e fique internado nos vários serviços hospitalares de Portugal e vai perceber quem realmente contribui para a qualidade da saúde, quem vai tapando os buracos, quem faz com que as coisas funcionem, quem efectivamente conhece os doentes e se preocupa com eles ...
 
Amigo os números estão contra si. Prove-me que o que diz é verdade e eu o aceitarei.

Aspirante a Gestor Hospitalar
 
Caro aspirante a gestor hospitalar,

Você afirma que o bom cirurgião não é substituível pelo mais ou menos. Gostaria que reflectisse sobre o seguinte: quantos bons médicos são "impedidos" de operar pois há médicos mais velhos no serviço que não lhes permitem adquirir experiência?
Não vai há muito tempo, soube de um neurocirurgião que com 15 anos de serviço ainda não podia operar por sua conta. Era sempre assistente. Foi para outro hospital para poder ganhar experiência. Aposto que em breve será melhor que os seus colegas mais velhos...

Embora em áreas diferentes, mas faz lembrar os bons jogadores de futebol que preferem ir para clubes de segundo plano (quando estão a suplentes de uma vedeta internacional) para poderem manter um nível competitivo.

Continuo a manter a minha posição: ninguém é insubstituível, apenas uns são mais substituíveis que outros!
 
Para o Aspirante a Gestor Hospitalar:

Para si os doentes são números, para os médicos são doenças, para os enfermeiros são pessoas...

FILIPE
 
Pelo que tenho observado se não fossem as Equipas de Enfermagem a taparem as muitas asneiras dos Srs Médicos os Hospitais estariam muito piores.
Não percebo esta diferença tão exagerada nos salários, só mesmo neste país...

Ass - Vegeta
 
Só para informação de quem escreveu o seguinte comentário: "Também não é justo qualquer licenciado (assistente social, professor, educadora de infância, ...)- muitos com 3 anos de curso - ganharem mais que um enfermeiro que tem um curso com 4 anos e tem uma profissão de enorme responsabilidade!!!". No que toca aos assistentes sociais, até Bolonha tinhamos uma licenciatura (já com várias décadas) de 5 anos. É bom estarmos informados, antes de falar.
 
"Aposto que o enfermeiro de 5 estrelas dá uma injecção com tanta eficiência como o de 3 estrelas"

Caro aspirante a Gestor Hospitalar,

Gostava que me dissesse em que difere o enfermeiro de 5* do enfermeiro de 3*... Sim porque se a eficiência é a mesma, não vejo porquê a diferença de estrelas!

Já agora, você que diz que os enfermeiros são totalmente substituíveis, pois eu espero que um dia que você adoeça (ninguém se livra disso, felizmente para os profissionais de saúde) seja tratado por um enfermeiro 5* e por um de 3*, aí certamente perceberá que os enfermeiros NÃO SÃO substituíveis, tal como NINGUÉM É, em profissão alguma!

Para finalizar, tenho pena que um aspirante a Gestor Hospitalar tenha tal opinião em relação aos enfermeiros.. Duvido que se algum dia chegar ao patamar que deseja, será um 5*, a pensar dessa maneira não sei se sequer às 3* chegará.

Cumprimentos
 
Sou enfermeira com experiência profissional de 14 anos e levo para casa, ao fim do mês, cerca de 945€. Se isto é ser bem pago...
 
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