Doutor Enfermeiro

Riscos que tal acarreta??

Essa é muito boa!! Então os srs. enfermeiros acham-se muito capazes de prescrever medicação, acto que se reveste (quando em consciência) de elevada responsabilidade e necessidade de conhecimentos Médicos...

Mas os pobres dos técnicos, com a devida formação ( que diga-se que não há-de ser propriamente um PhD) não podem ser capazes de colher sangue?? Essa é muito boa!! Mais uma demonstração de falta de honestidade intelectual, e hipocrisía... depois são os outros que querem €€€...
 

Mas é claro que os "pobres dos técnicos" (sic) SERÃO capazes de colher sangue, com a devida formação... assim como a maioria dos seres humanos seriam com a devida formação... não é essa a questão que se coloca. Todos os profissionais têm a sua área de actuação e flebotomia pertence sem duvida à enfermagem.

Considera que o acto de prescrever medicação se reveste de maior importância do que a colheita de sangue???
 

Caro anónimo, pergunte primeiro a que técnicos se refere o email e que tipo de formação têm, antes de comparar com médicos e enfermeiros.
 

Importa saber que técnicos são. Os técnicos de análises clínicas normalmente já têm este tipo de formação portanto não me parece que seja o caso... De qualquer das maneiras é sempre possível remeter o caso para o Ministério da Saúde.
 

Bem, o homem do lenço tigresse anda acordado até tarde... e sempre com comentários pertinetes!
 

Apoiado anónimo das 6:47

Hipócritas
 

Obrigar...

Ninguem pode obrigar os enfermeiros a dar formação!!!!!
 

porque precisam os tecnicos de formação??????
a OE é leeeeentaaaaaaaaa!
 

Antes de mais, boa noite,
caríssimo anónimo, a posição de algumas pessoa formadas em Enfermagem relativamente à prescrição de terapêutica por enfermeiros não é extensível a todas. Como poderá verificar no "Forum de Enfermagem", uma comunidade para os profissionais, poderá verificar que esse é um tema que não reúne consenso entre os profissionais.
Extra esta informação, gostaria de assinalar a falta de relação entre esse tema e o que consta deste post.
Se se sente seguro e pensa que o trabalho de recolha de sangue tem a mesma qualidade e segurança sendo executado por qualquer um dos profissionais descritos (e com todo o respeito e admiração pelo trabalho desenvolvidos pelos técnicos), seja benévolo, vá dar sangue :).
 

Entao o IPS não tem hierarquia? ou o enfermeiro responsável é só para receber incentivo?
 

E os maus da fita são os médicos e "a Piaget"!
Há certos pormenores que teimam em escapar à inteligência mesquinha de muitos enfermeiros.
Talibã das Beiras: Sempre ao mais alto nível.
 

A prescriçao de medicamentos e exames por enfermeiros a acontecer será apenas por enfermeiros especialistas que, como tal, recebem formação adequada para esse facto.
em relação à colheita de sangue não é so um procedimento técnico.. sim, sao necessarios conhecimentos uma vez que nem sempre se pode colher em determinado membro, uma vez que existem aptoligias e fármacos que podem provocar alterações da coagulação, entre outras coisas.. Como tal, para alem de fazer a colheita em sim, é necessário conhecer primeiro um pouco da historia do doente e saber como agir em determinadas situações. ~
Não estou a dizer que concordo ou com a prescrição ou com o facto de os tecnicos nao poderem colher sangue. apenas acho que se deve em primeiro lugar perceber do que se está a falar, antes de partir para as ofensas e para o gozo. Porque TODAS as profissoes sao importantes. E, em relaçao a profissao de enfermagem propriamente dita, é uma profissão que é sujeita a muitos mal entendidos, tambem por nossa culpa é verdade. Mas tambem porque a grande maioria da populaçao portuguesa é resistente à mudança e tem dificuldade em admitir determinadas coisas.
 

Mas que raio? Agora toda a gente se lembrou de usurpar funções aos enfermeiros?
Isto já começa é a cheirar mal (desculpem ser um pouco grosseiro mas é o que me ocorre dizer! É que já chateia!
 

Note-se que o problema não é o facto de passarem a ser técnicos a colher o sangue, pois isso é apenas mais uma "pequena fatia" que os enfermeiros vão perder e que logicamente não têm argumentos para contrariar. O problema está na formação deste técnicos... até podia ser dada por enfermeiros, mas não desta maneira! Mas se são técnicos, não deviam ter já formação? Não percebo muito bem isto... O comportamento na Ordem, é o habitual, se fossem os enfermeiros a querer executar algo de novo, a querer adquirir competências novas, já lá estavam para os sancionar, isso vos garanto!
 

è a (Des)Ordem que temos!!!
Em dezembro temos de mudar este estado de coisas!!!
 

Nao percebo qual o espanto afinal de contas os tecnicos de analises clinicas tem toda a competencia para fazer a colheita pois se e preciso saber anatomia eles tem aulas de anatomia separadas de fisiologia, e preciso saber interaccoes de farmacos e interaccoes de coagulacao? Eles tem aulas de farmacologia e de hematologia.. Em muitos locais ate ha bem pouco tempo eram os enfermeiros que faziam as provas transfusionais sem terem qualquer habilitacao a nivel academico em clara usurpacao de funcoes....
 

Bem, relativamente ao tempo de espera para uma resposta da OE, até não está muito mau.3 MESES!!..é o habitual.já não me surpreende.
sobre a situação descrita, trata-se de mais um exemplo de incapacidade que a profissão tem de manter no seu dominio determinadas competencias.este não é um exemplo novo.em todas as areas de intervenção de enfermagem, podemos constatar hoje em dia lacunas por nós promovidas seja por auto desvalorização ou por incapacidade de argumentação cientifica.
è evidente que o mundo não para, tudo muda e portanto existe sempre alguem pronto para ocupar um espaço vazio!!!!

PS.: Enf. Germano Couto a Bastonario!!!
 

A minha empregada doméstica, por vezes ajuda os meus ilhos nos trabalhos da escola. Poderá concorrer para uma escola e ser professora??? Afinal sempre podia ganhar mais um dinheirinho... e ensinar por ensinar, ela tb pode, não é esta a perspectiva e o argumento da actualidade???
Ah, ainda podia ficar mais baratinho ao estado pois nem necessitava de pagar o mesmo que paga a um professor. No desemprego, era mais um menos um professor...
NÃO ACHAM BEM???

A MODA ESTÁ NA FLEXIBILIDADE, NA LIBERDADE DOS MERCADOS E NA RENTABILIZAÇÃO DOS RECURSOS, i. é reduzir custos E JÁ AGORA QTO MAIOR FOR A POUCA VERGONHA, MAIS MILHÕES PODE DAR.

É caso para dizer haja paciência....
 

em vez de ensinar as pessoas a serem profissionais vamos começar a treinar as pessoas para buscarem o benuron...
 

Anónimos das 6:47 e 8:39 Médicos, tão mal disfarçados, tão preocupados,tão... Sejam solidários e não se esqueçam, quando forem dar sangue peçam a um colega vosso (que são autênticos génios na referida técnica) ou a um técnico que vos faça a colheita.
Não têm um "blog" onde possam desabafar as vossas frustrações?
Se os referidos técnicos, têm competência para fazer colheitas porque precisam de formação?
O Instituto Nacional de sangue não tem hierarquia de Enfermagem?
Se tem, porque não se impoem?
Depois não querem ser criticados, refiro-me a Enfermeiros em cargos de gestão.
Os Enfermeiros não são obrigados a coisa nenhuma, muito menos a dar formação, desde que sejam unidos e se saibam impôr.
Ordem dos Enfermeiros, que ordem?
Sempre a mesma inércia, a mesma cobardia.
Sindicatos dos Enfermeiros, que sindicatos? Ainda existem?
 

Antes de mais deixem-me dizer que sou Técnico de Análises Clínicas e trabalho no IPS.
Quanto à legalidade da questão, vão me desculpar mas a nível de flebotomia temos competência para tal, não podemos, NEM VAMOS OBVIAMENTE é ministrar qualquer medicação.
Quanto à formação que os Técnicos de Análises Clínicas estão a ter É IGUAL à ministrada a qualquer enfermeiro que comece a trabalhar no IPS, porque desengane-se o enfermeiro ou qualquer outro se pensa que tirar sangue para análises é a mesma coisa que colher sangue a um dador.
Finalmente, deixem-me referir também que não vi o Doutor Enfermeiro falar com tamanha prontidão da questão dos enfermeiros (e técnicos) passarem a fazer a entrevista ao dador, acto que até hoje era feito exclusivamente pelos médicos. A "usurpação" de funções é tanta nos Técnicos de Análises Clínicas passarem a colher como os enfermeiros passarem a fazer a entrevista pré-dádiva (ou seja, nenhuma)
 

Ao TAC das 12:44 PM, apesar de ser meramente uma técnica e por isso poder ser realizada por um técnico (neste caso de análises clínicas), repare que a formação de um enfermeiro não é igual! O enfermeiro tem formação de base que um técnico não tem e que pode ser pertinente para a técnica que pode ter variantes que ultrapassam a rotina repetitiva ensinada no IPS. Assim, podendo ser uma técnica executada por um técnico, deveria ter sempre a supervisão de um profissional com outro nível de conhecimentos, como um enfermeiro.
 

ao anónimo das 2:29 AM... OS MEUS PARABÉNS... faço minhas as suas palavras.... usurpação de funções é o que mais há neste país... o SNS é uma verdadeira selva... Quanto à Ordem... é a que temos... Não gostam? então têm a opoturnidade de mudá-la... em Dezembro!!!!
 

Agora pergunto eu !!!!!!!!!!!! Com o andar da carruagem PARA QUE EXISTE ENFERMEIROS????????? especializados.... mestres e doutores!!!!!!!!!!!!!! estamos a perder tudo!!!!!!!!!!!
 

O nível de conhecimentos e o mesmo a área e que varia pois não e preciso ter grau de especialização para esta pratica lembrem-se que em muitas escolas a base programática e a mesma diferenciando-se depois quando se foca a área de actuação, as técnicas e variantes que os enfermeiros sabem hoje foram ensinadas por outros e esses por sua vez quem sabe por quem terá sido mas certamente por um medico. Como vêm basta apenas uma geração que saiba e leve esse conhecimento a escolas para que ele se propague e passe a ser parte integrante nessa profissao por isso qual o problema de dar a formação? São os tecnicos de analises que acabam em ultima analise a ensinar os médicos que fazem especialidade de patologia clínica para trabalharem num laboratório!
 

Pois é, Caro sr. Anónimo das 6h47, fique sabendo (caso nunca se tenha apercebido) que quando os técnicos não conseguem colher sangue aos utentes contactam os Enfermeiros para o fazer! Esperemos que não lhe calhe um dia destes tal sorte... Bem-haja.
 

Vamos esclarecer uma coisa, quando se fala em realizar uma colheita de sangue no Ips, não nos estamos a referir a uma flebotomia simples para colher 10, 20 ml de sangue. São cerca de 500 ml de sangue com as possiveis reacções adversas que podem acontecer. Reacções essas que os tecnicos não podem intervir. O que vai acontecer? Os técnicos "picam" e os enfermeiros tratam do resto?
 

prescrição é um acto médico, de uma responsabilidade tal que tem que estar acima de todos os "vaidosismos" que imperam noutras profissões (tão dignas como a de ser médico) mas que têm de saber encontrar o seu espaço . Evidentemente que com uma real e eficaz formação quer enfermeiros quer outros profissionais de Saúde poderão fazer prescrição mas CADA MACACO NO SEU GALHO. Não se diga depois que aqui também não está a haver usurpação de funções, como há quando se vêm enfermeiros nos laboratórios .
 

Os Srs enfermeiros estão preocupados com a possível perda de funções para os técnicos e não falam na triagem clínica. Não são novas funções, novas áreas de trabalho e mais postos para trabalharem?!
Já consultaram também a vossa ordem no sentido de saberem se a realização deste acto médico é legal? Para isto não se perguntam quem vos dá formação, quando e como?
 

Ó senhor doutor médico das 10:30, o senhor anda mt mal informado. Não sei se sabe mas se for a qualquer urgência do seu país a primeira pessoa com quem contacta é com um enfermeiro triador devidamente habilitado para o efeito pelo grupo português de triagem. Isto, porque quando foi iniciada a triagem de machester em Portugal os senhores doutores médicos que a faziam, em vez de triarem doentes faziam uma consulta médica aos doentes, o que não se coaduna com o objectivo da triagem. Ou seja, ficou definido que quem faria a triagem seriam os enfermeiros porque conseguiam ser mais rápidos e eficientes, cumprindo os objectivos propostos pela triagem com base num conjunto de fluxogramas e discriminadores previamente definidos. Depreendo pelas suas palavras que todos os enfermeiros do país que fazem triagem de manchester estão em incuprimento por praticarem um acto médico. Se calhar era melhor o senhor doutor médico denunciá-los à ordem. Ou então, em alternativa podia informar-se melhor que é pra não ter-mos que ler estes comentários sem nexo...
 

Todas as profissões são importantes e todas têm as suas competências.
Os enfermeiros não vão fazer testes laboratoriais/analíticos, nem vão fazer triagens clínicas nem diagnósticos! Fazem triagens de manchester/triagem de dadores de sangue/triagem na saúde 24, mediante o uso de algoritmos e orientações previamente estabelecidas!
A questão que se coloca é que a recolha de uma dádiva de sangue (cerca de 500ml) não é o mesmo que 1 recolha de amostras de sangue! Existem reações adversas à dádiva de sangue, algumas bastante graves! É aqui que reside a principal preocupação. Um enfermeiro tem conhecimentos, adquiridos durante a licenciatura e não numa formação de alguns dias, para actuar nestes casos e o técnico de análises clínicas e saúde pública não. Assim como o técnico tem formação específica que o enfermeiro não tem.
Honestamente, acredito que estes "ataques" não dignificam, pessoal ou profissionalmente, nenhum de nós. Muito menos quando feitos por pessoas que desconhecem a realidade da instituição em causa.
Sejamos assertivos, transparentes...e se possível, adultos!

Enfermeira IPS
 

Aquilo que me constou é que serão administrativos e assistentes operacionais do IPS que farão a formação e posteriormente as colheitas. Não são técnicos...
 

Os enfermeiros são invejosos , nunca vão conseguir nada ... fechem as escolas privadas para acabar a mama da bastonária , o que faz a ordem ? nada liga se para denunciar irregularidades e nada nada ...... anda tudo a mamar neste país ... como é possivel a carreira de enfermagem foi restruturada e deixa de existir enfermeiro especialista , pois as turmas para a especialidade estão sem vagas , o que que dizer isto ???????????? no meu ponto de vista se deixa de existir especialistas as escolas devem fechar as especialidades não ''''''b
 

Fico espantado com a enorme quantidade de disparates por frase escritos nestes comentários.

Vamos por partes. Em primeiro lugar, não me parece que seja de grande interesse para os "técnicos" passarem a fazer colheitas a dadores de sangue. Se realmente o IPS está a pensar fazê-lo, certamente será por indicações da direcção.

Em segundo lugar, li algures que estes não tinham "conhecimentos" para o fazer! Mas algum enfermeiro conhece o plano de estudos da licenciatura em análises clínicas? Sabem quantas horas teóricas e práticas (sem falar no estágio)ela comporta só nas disciplinas de Hematologia e Imunohematologia? Só para que saibam representam 50% de um ano lectivo inteiro. Nenhuma licenciatura em enfermagem do nosso país tem maior componente lectiva nestas áreas do que a de análises clínicas.

Em terceiro lugar, e já que tanto falaram em usurpações de funções, relembro que ainda há bem pouco tempo, muitos serviços de sangue do nosso país tinham enfermeiros a exercer funções de técnicos, realizando provas e estudos pré-transfusionais, para os quais não estavam minimamente preparados. Sei do que falo, pois estagiei num desses serviços e fiquei abismado com a falta de conhecimentos básicos do pessoal que por lá andava. Para quem tem memória curta, lembrem-se também que em muitos hospitais, os técnicos deixaram de fazer colheitas nos internamentos e aí foi a nossa vez de perder uma área de actuação, em nome das contenções orçamentais.

PS: E para quem diz que quando os técnicos não conseguem colher vão pedir aos enfermeiros, só tenho a dizer que acho ridículo que ainda alguém pense que é o título que torna a pessoa num bom profissional. Obviamente que há bons e maus em todos os lados da barricada e posso-vos garantir que eu, em 6 anos de experiência profissional nunca precisei de pedir a nenhum enfermeiro que me fizesse uma colheita por mim.
 

Parabéns ao senhor /a técnico/a que nunca precisou de um enfermeiro para lhe fazer uma colheita! Passe bem e volte sempre. Quando precisar grite!
 

Pelo que posso constatar, há uma grande confusão com alguns estimados TAC! Porque de facto os Técnicos podem realizar a flebotomia, mas apenas na recolha de amostras de sangue ≠ (de 500ml de sangue) e sempre sob tutela clínica ≠ ( Enfermeiros)…., lamento decepcionar-vos mas é o que “diz” a Lei que vos rege.
E alerto-vos para o seguinte, se estes iluminados… conseguissem implementar estas alterações, estimados TAC’s era uma questão de tempo, para eles vos darem um pontapé no traseiro e colocarem “flebotomistas”( Americanisses, pessoal sem qualquer formação cientifica) pois estes sujeitos não olham a meios para atingirem os fins. Dizem que temos que reduzir as despesas (e muito bem), mas não abdicam de todas as regalias como por exemplo: regime de substituição, prevenção 365 dias/ano e deslocações pagas ao km, porque andar de jaguar é bastante económico e além de tudo é “fixe”é “porreiro pá”.
 

Calma povo o sôtor "enconou" (desculpai a expressão) no IPS Norte e aparentemente vai para o SN do PS onde têm quem o bajule. Só é pena isto já não ter acontecido no algarve, em lisboa, coimbra, etc. Quem vai a guerra dá e leva já dizia a minha avó...
 

JUIZO...
os TAC não são necessários no LAB, as máquinas precisam de operadores especializados, os ENF sabem colher sangue, a triagem pode ser clinica ou administrativa... o mal não está em nada disto... os médicos vão dar formação aos TAC na triagem e colheita, e fica tudo resolvido... nada vai acontecer pois os médicos não vão fazer tamanho...ERRO, mas alguns estão a levar os ENF e TAC na conversa, e noutros casos em que a conversa não resulta estão a colocalos contra a parede... TRATA-SE de um caso de ordem dos médicos, mas como diz o Herman ordem, médico, médicos, beleza,belaza, amigo do bastonario, bastonario, medico, medico, beleza, beleza, amigos, amigos, tudo bem, tudo bem, ok, ok, amigos, no fim de tudo que beleza com os amigos médicos, e infelizmento do IPS.... acordem para a vida um dia destes ENF e TAC não servirão para nada, quanto aos médicos estes estão sempre bem, não se metem em confusões, refugiam-se em tratamentos do tipo "colega", mesmo que do outro lado esteja imcompetencia,...falsidade..., compadrio,... que BELEZA....e voltamos ao Herman....beleza, amizade, amizade, falsidade, imoralidade,.... A VERDADE? É COMO O ALGODÃO
 

EM BREVE TUDO SERÁ COMO DANTES...OS TAC TEM UM ORDENADO SUPERIOR AOS TECNICOS...ISTO É CONTRARIO AO ESPIRITO DA JUSTIFICAÇÃO 8POLIVALENCIA,MAS MAIS CARA),A TRIAGEM É CONFIRMAR O QUESTIONARIO E POUCO MAIS, A RESPONSABILIDADE É DO DADOR E A SEGUIR QUEM MANDA SÃO AS ANÁLISES...DEPOIS É NECESSÁRIO ORDEM, E NÃO DESORDEM...PODER...POLITICA... E SE PENSARMOS UM POUCO MUITA, MAS MESMO MUITA BURRICE E MAU CARACTER DAS PESSOAS, O PODER SOBE A CABEÇA....SOBE...SOBE... E DEPOIS ACABA...ERA UMA VEZ...ESSE PODER...ACORDEM...TRATA-SE APENAS DE UM SIMPLES OBJECTIVO...ACABAR COM OS MÉDICOS, E PRIMEIRO OS RESPONSÁVEIS.... JÁ VÃO AS BRIGADAS...GANHAM 30€ Á HORA...E FICAM EM CASA VÁRIOS DIAS, PARA GANHAR AINDA MAIS NA PRIVADA... OS ENF GANHAM 1.000€ E OS TECNICOS 1250€, AS DIIFERENÇAS SÃO MUITAS CHATEIEM-SE.... E OS MÉDICOS AGRADECEM (25€ VEZES .... XXXX HORAS= ..............................)
 

Estes sentimentos de ódios,e competição dos diferentes profissionais, só leva a que o poder politico e interesses institucionais imponham o que querem..., por isso será bem melhor fomentar as sinergias de todos os sectores profissionais para melhorar o seu dia a dia de trabalho.
 

O problema que se coloca não é se os tecnicos de analises clinicas sabem ou n, se têm ou n competencia para fazerem colheitas de sangue... O problema está no tratamento das reacções que podem advir da colheita! É que eles não têm competencia para as tratarem porque não podem sequer fazer administração de medicação!! Puncionar qq um aprende... Até o meu avô, se lhe ensinar!! O problema é o resto...
 

Neste blogue é só competência.... e o reflexo da sociedade actual, o reflexo de quem trata estatutos em vez de pessoas... Meus caros... Já pedi ajuda e já me pediram para fazer uma colheita... qual é o problema???? tou ali para o doente e não para a estupidez das pessoas....
 

Seria interessante analisar o plano curricular de ambas as profissões... (nada se compara)
Mas que os ENF sonham ser médicos e de perferência com certificado de habilitações para todas as especialidades... ai isso...
Eles sabem medicar, diagnosticar, fazer terapia.... o que lhes falta?? Já sei umas penas brancas pk pombos correio já saõ...
Os TDT elabora "mera técnicas" e os enf "meros procedimentos"...
blablablablabla
Por favor :/ cada um faz o que faz e é o que é... quanto ao nivel de conhecimento só falarei com alguem que perceba do tema...
Já agora o que em primeiros socorros poderá um enf fazer que um técnico não faça com os recursos existentes numa sala de colheitas para dadores????
 

ALELUIA uma medida inteligente! Os Enfermeiros estão no IPSangue apenas a fazer punções, mais nada fazem, pois não têm formação para o fazer! Todo o processamento da dádiva de sangue, nas diferentes áreas laboratoriais, como Imuno-Hemoterapia, Hematologia, Virologia, Serologia, Controlo de Qualidade Biologia MOlecular são áreas que o Enfermeiro simplesmente desconhece. Quanto às punções, ambos os profissionais, licenciados em Análises Clínicas ou Enfermagem, ambos têm formação para efectuar punções venosas. E por esta razão, faz todo o sentido que no IPSangue como na maioria dos Hospitais sejam os Licenciados em Análises Clínicas a fazer, pois estão aptos para trabalhar em todas as fases do tratamento do sangue. Já os enfermeiros apenas sabem fazer punções. A maioria dos enfermeiros não sabe sequer a diferença entre soro e plasma! Alguém num comentário disse que o enfermeito tinha melhor formação em termos de problemas de coagulação que poderiam surgir, lol um grande LOL Vocês não têm metade da nossa formação em Hemostase, caso não saibam nós no laboratório trabalhos com o diagnóstico dessas doenças!! A maioria de vocês, não conhece a diferença entre fibrinógenio ou plasminógenio.Já repararam que vocês têm problemas com todos os profissionais de saúde?? Outro exemplo é com os Licenciados em Cardiopneumologia, que formação vocês têm para fazer e analisar um electrocardiograma comparado com um Licenciado em Cardiopneumologia??
Resumam-se às vossas áreas de actuação!!
 

Ilustre Sr Aleluias:
Recordo-lhe que embora os enfermeiros desconheçam o que seja o fibrinogenio e muito menos o plasminogenio , ( só ensinaram pra você ) no IPS são os responsáveis pelas colheitas por aférese e já iniciaram funções na triagem aos dadores de sangue total, pelo que é incorrecto quando afirma que “os Enfermeiros estão no IPSangue apenas a fazer punções, mais nada fazem, pois não têm formação para o fazer”.
 

Trabalho no Ips de Lisboa e sei que é verdade o que aqui é referido pois a função dos Enfermeiros não se limita apenas as punções como afirma esse "Iustre Aleluias”, que deve resumir-se a falar do que efectivamente sabe pois parece saber muito mas desconhece do que aqui fala.
 

Uma sugestao ..
Srs Enfermeiros Ponham esse Iluminado Aleluias a Soro
 

Boas
Tipicamente portuga... muita treta e a legislação a comprovar o que dizem... nada. Só valelas. As leis?