Doutor Enfermeiro

Eu a pensar que já tinha visto de tudo, afinal ....
 

E os enfermeiros de reabilitação baseiam se nos fisioterapeutas.....
 

A minha questão é a seguinte: o que pensa a Ordem dos Enfermeiros fazer?

Pois nas farmácias os técnicos continuam a fazer administração de injetáveis e pensos....


 

Mas com que fundamento científico e técnico é que o farmacêutico faz o que se propõe fazer? É ele que decide sobre o medicamento a utilizar no controlo da HTA, DIABETES,DMR, DPOC? Onde está a competência clínica? Realmente...estão mesmo a tentar usurpar as nossas funções. É tempo de a OE solicitar uma rn à OF e tomar uma posição sb esta matéria

 

" E os enfermeiros de reabilitação baseiam se nos fisioterapeutas....."

não, é antes ao contrário.
boa tentativa ;)
 

Se estas coisas são do jugo preferencial do Enfermeiro, porque razão a Ordem dos Enfermeiros nunca lançou uma obra similar?
 

Carlos Margato disse...

Mas com que fundamento científico e técnico é que o farmacêutico faz o que se propõe fazer? É ele que decide sobre o medicamento a utilizar no controlo da HTA, DIABETES,DMR, DPOC? Onde está a competência clínica? Realmente...estão mesmo a tentar usurpar as nossas funções. É tempo de a OE solicitar uma rn à OF e tomar uma posição sb esta matéria
1/13/2013 11:59:00 a.m.

E desde quando é o enfermeiro a decidir que medicação utilizar, seja em que contexto for?!?! Competência clinica??

LOL senhor enfermeiro, está ligeiramente baralhado ;)
 

Carlos Margato vá aprender qualquer coisa primeiro, depois venha então falar...
 

E digo-lhe mais Carlos Margato, qualquer farmacêutico que tenha feito o curso com alguma seriedade lhe aponta sem qualquer dificuldade quais os melhores farmácos para o controlo das patologias que referiu. Já para os enfermeiros...
 

A nossa Ordem dos Enfermeiros já devia ter era publicado um Manual assim... Só se preocupara milhares de anos com Congressos e artigos sobre Ética e Deontologia.
 

Isto é basicamente o resultado de dezenas de anos a formar enfermeiros, dentistas, farmaceuticos, psicologos, fisioterapeutas etc etc etc... que tem UMA coisa em comum!! Todos queriam ter sido MÉDICOS!! Como na altura não deu, há que forçar a barra, inventar o que for preciso para se aproximar ao máximo daquilo que sempre quiseram e gostaram...

Mas como dizia um professor meu, há dois tipos de Drs. Os de Medicina, e depois os outros...
 

E dentro da medicina há os Drs e os burros, que não deveriam lá ter posto o pé!!!
Nem todos os drs médicos são competentes, nem sei como o conseguiram...
 

"" E os enfermeiros de reabilitação baseiam se nos fisioterapeutas....."

não, é antes ao contrário.
boa tentativa ;)"

ahahah

Dá lá um exemplo que os fisioterapeutas se baseam nos enfermeiros de reabilitação.
Fiquei curioso.
 

"" E os enfermeiros de reabilitação baseiam se nos fisioterapeutas....."

não, é antes ao contrário.
boa tentativa ;)"

ahahah

Dá lá um exemplo que os fisioterapeutas se baseam nos enfermeiros de reabilitação.
Fiquei curioso.
 

"Mas com que fundamento científico e técnico é que o farmacêutico faz o que se propõe fazer? É ele que decide sobre o medicamento a utilizar no controlo da HTA, DIABETES,DMR, DPOC? Onde está a competência clínica? Realmente...estão mesmo a tentar usurpar as nossas funções. É tempo de a OE solicitar uma rn à OF e tomar uma posição sb esta matéria"


Pode-se aplicar EXACTAMENTE o mesmo principio à medicina e à enfermagem doutor enfermeiro
 

"" E os enfermeiros de reabilitação baseiam se nos fisioterapeutas....."

não, é antes ao contrário.
boa tentativa ;)"

ahahah

Dá lá um exemplo que os fisioterapeutas se baseam nos enfermeiros de reabilitação.
Fiquei curioso.
1/13/2013 10:56:00 PM

Conversa de básicos... Tanto uns como outros, limitam-se a cumprir fundamentalmente recomendações e indicações do Médico Fisiátra...
 

Um exemplo, o Fisioterapeuta conhece as técnicas de Cinesiterapia respiratória, mas não é capaz de fazer uma aspiração de secreções, ou auscultar, ou fazer ensinos adaptados às AVD.
O Enfermeiro de Reabilitação vê o utente como um todo enquanto o Fisioterapeuta se limita a ver apenas uma função.
Nao que tenha alguma coisa contra fisioterapia antes pelo contrário mas há diferenças.
Tem aqui um exemplo do que os fisioteraputras se baseiam na enfermagem de reabilitação. Quer mais? Mas, também os enfermeiros se baseiam na fisioterapia. E que tal não mandar achas para a fogueira e montar mais uma guerra ein? Deixem-nos trabalhar!

 

vergonhoso mesmo... e a nossa ordem nao se pronuncia? nao divulga esta informação?
E divulgar nao é falar so entre nós, é passar isto para o publico para saberem quem realmente trabalha para eles!
Continuemos a fazer anuncios dos enfermeiros que so dao abraços e palmadinhas nas costas como foi o caso do anuncio promocional vergonhoso realizado pela ordem dos enfermeiros com o Sr. Antonios Sala. Assim o publico continuará a pensar que nós (como classe profissional) não fazemos mesmo nada.
 

" Conversa de básicos... Tanto uns como outros, limitam-se a cumprir fundamentalmente recomendações e indicações do Médico Fisiátra...

1/14/2013 02:36:00 PM"

Não santinho, o fisioterapeuta é que segue as indicações do fisiatra (e já nem isso se vê, pois muitas vezes o fisioterapeuta faz o que bem entende, e o médico assina).
Os enfermeiros de reabiloitação, prescrevem os cuidados que bem entenderem.
entendido? =)
 

"Um exemplo, o Fisioterapeuta conhece as técnicas de Cinesiterapia respiratória, mas não é capaz de fazer uma aspiração de secreções, ou auscultar, ou fazer ensinos adaptados às AVD."

Bela tentativa, mas estás errado, eu faço isso tudo, mas faço Fisioterapia Respiratória e não essa coisa ;)

E quanto ao termo cinesiterapia que tanto gostam, só tenho a dizer isto.
A terminologia "cinesiterapia respiratória" foi uma triste, desjustada e muito conveniente terminologia que algumas médicas pneumologistas que trabalhavam só com enfermeiras de reabilitação, decidiram usar com base nas referências bibliográficas que eram usadas na altura ... as francesas. Deste modo pegaram na terminologia "kinésithérapie respiratoire" e traduziram à letra como "cinesiterapia respiratória". Kinésithérapie e Kinésitherapeute são os termos franceses que são reconhecidos para a Fisioterapia e Fisioterapeuta nos países francófonos e isso é inquestionável desde há muito décadas.

"O Enfermeiro de Reabilitação vê o utente como um todo enquanto o Fisioterapeuta se limita a ver apenas uma função."
Voces durante o curso devem levar uma lavagem, para em todas as conversas falarem no todo.
 

"Um exemplo, o Fisioterapeuta conhece as técnicas de Cinesiterapia respiratória, mas não é capaz de fazer uma aspiração de secreções, ou auscultar, ou fazer ensinos adaptados às AVD."

Bela tentativa, mas estás errado, eu faço isso tudo, mas faço Fisioterapia Respiratória e não essa coisa ;)

E quanto ao termo cinesiterapia que tanto gostam, só tenho a dizer isto.
A terminologia "cinesiterapia respiratória" foi uma triste, desjustada e muito conveniente terminologia que algumas médicas pneumologistas que trabalhavam só com enfermeiras de reabilitação, decidiram usar com base nas referências bibliográficas que eram usadas na altura ... as francesas. Deste modo pegaram na terminologia "kinésithérapie respiratoire" e traduziram à letra como "cinesiterapia respiratória". Kinésithérapie e Kinésitherapeute são os termos franceses que são reconhecidos para a Fisioterapia e Fisioterapeuta nos países francófonos e isso é inquestionável desde há muito décadas.

"O Enfermeiro de Reabilitação vê o utente como um todo enquanto o Fisioterapeuta se limita a ver apenas uma função."
Voces durante o curso devem levar uma lavagem, para em todas as conversas falarem no todo.
 

enfermeiro do norte : bem dito sim senhor!! ESTA é a grande diferença entre a nossa classe e os chamados tecnicos de saude!!
Mas até eles pensam que estamos todos no mesmo saco!!
trabalho há cerca de 15 anos e ja perdi a conta as vidas de doentes que salvei por NAO SEGUIR AS PRESCRIÇOES MÉDICAS (todo o ser humano erra), porque sou um profissional AUTONOMO quando necessário, e tenho conhecimentos para o ser.
um bem haja ao enfermeiro do norte que esteve muito bem com o seu comentário.
respeitosamente :
CARDOSO
 

Já agora vão às enfermarias fazer os pensos também. Sucesso terão certamente.
 

Caros Senhores
Sou Enfermeiro há 20 anos. Eu é que decido com que trato as feridas aos meus doentes. Realmente a maioria dos pensos agora já vem feitos das farmaceuticas, e desculpem-me a expressão "alguns são uma grande porcaria!..." , no entanto o enf. tem liberdade para fazer pensos com as velhas tecnicas que alguns colegas bem conhecem.
Mas a tratar feridas, não a fazer pensos(salvo as excepções), cabe-me a mim decidir sobre qual o material e tecnica a utilizar.
A esse pasquim, que transcreve as bulas anexas ao material de pensos falta muito, mas muito!...falta o saber daqueles enfermeiros que não se vendem!...
É um espanto. Todos querem ser Enfermeiros!...mas sem "sujar" as mãos!... Palermas!...
Cumprimentos


 

Parabéns caro colega Fisioterapeuta, por meter estes enfermeiros na ordem com FACTOS e não com diz-que-disse, típico de uma classe que não conhece o método cientifico e mal estudou.
 

obrigado cardoso =)
" Bela tentativa, mas estás errado, eu faço isso tudo, mas faço Fisioterapia Respiratória e não essa coisa ;)

E quanto ao termo cinesiterapia que tanto gostam, só tenho a dizer isto.
A terminologia "cinesiterapia respiratória" foi uma triste, desjustada e muito conveniente terminologia ...""

Bem se formos a analisar a etimologia da palavra, cinesiterapia significa terapia através do movimento; então a fisioterapia tal como a EReabilitação, não trabalham através do movimento? =) Mas também se recorre a meios físicos volta e meia, sobretudo a fst.
Mas, uma das (grandes) diferenças, é que a EReab. tem como o escopo do seu trabalho os autocuidados. Que interessa recuperar a força dum membro inferior, se depois a adaptação não é feita para permitir que a pessoa se vista sozinha, entre e saia da cama, tome banho, etc?
Por isso, como em tudo, a SINERGIA de competências, é o segredo.
abçs!
 

Mais um exemplo de que a Enfermagem anda distraída...
 

"A Ordem dos Enfermeiros (OE) entregou hoje, no Tribunal Administrativo do Círculo de Lisboa, uma providência cautelar com efeitos suspensivos imediatos do Despacho n.º 16401/2012, de 26 de dezembro. Este documento, a par com o Despacho n.º 13794/2012 de 24 de outubro, permite que Técnicos de Ambulância e Emergência (TAE) prestem cuidados, até agora reservados a enfermeiros e a médicos, colocando em risco a saúde da população."

ASSIM SIM TEMOS ORDEM!AQUI ESTÀ UMA BOA NOTICIA
 

Sr. Carlos Magnato... Eu também gostava que me dissesse em que situações é que os enfermeiros decidem quais os fármacos a administrar seja na HTA, na DPOC ou noutra doença qualquer. Ou vai-me dizer que o enfermeiro é que tem "competência clínica" para desempenhar essa função? Que os enfermeiros têm outras competências que não tem um farmacêutico, concordo. Mas a última será essa, desculpe desiludi-lo!
[Uma professora minha, regente da cadeira de Farmacologia numa escola de Enfermagem disse, não há muito tempo, que sabe bem o que é leccionado no curso e o que é que os futuros enfermeiros NÃO SABEM sobre o assunto; mas isto foi só um à parte...]
 

Ao Anónimo de 1/13/2013 07:22:00 PM

Tem muita graça o seu comentário, de facto... É triste saber que há pessoas com estas mentalidades - pequeeenas! Então toda a gente da área de saúde é frustrada e infeliz porque, no fundo, quase ninguém conseguiu ser médico! Conheço muitos profissionais que nunca se viam a exercer medicina. E apesar de haver MUITOS cursos de "encher chouriços" na área de saúde, também há outros importantes e cruciais - enfermagem, ciências farmacêuticas, psicologia. Esses que referiu, portanto! Se calhar pensa que os de medicina é que iam estar aptos para isto tudo, só porque é tudo saúde e apesar das especialidades... Mania da omnipotência!
 

" Enfº do Norte disse...
Bem se formos a analisar a etimologia da palavra, cinesiterapia significa terapia através do movimento"

Esqueceste te de referir que kinésithérapie não significa cinesiterapia ;)
 

" Enfº do Norte disse...
Bem se formos a analisar a etimologia da palavra, cinesiterapia significa terapia através do movimento"

Esqueceste te de referir que kinésithérapie não significa cinesiterapia ;)
 

Era interessante que o DE abrisse um post onde pudessemos discutir a atividade clínica dos enfermeiros especialistas.
Quanto aos enfermeiros de reabilitação (falo destes que são já mencionados nos comentários), estão, como muitos "generalistas", a seguir, em muitos casos, demasiados, um caminho perigoso. Em breve serão perfeitamente dispensáveis.
A fuga ao doente tem-se manifestado de formas inaceitáveis e aqui penso que não só as Direções de Enfermagem como a própria OE, deveriam usar os mecanismos que achassem + adequados para impedir que se volte ao trabalho "à tarefa" ou que os enfermeiros especialistas estejam nos serviços para fazer horários e pouco mais. Qualquer administrativo ou auxiliar faz esse trabalho de pedir material, de fazer horários, ver a torneira que pinga e não sei quê mais. É uma vergonha que se continue a assumir essas preocupações mobilizando tantos recursos e dinheiro de forma continuada, sem que ninguém diga "alto e para o baile!". Mudem de música e verão como não serão precisos tantos, sobra espaço e todos ficamos mais satisfeitos.
Na prática clínica, os enfermeiros especialistas em reabilitação não realizam um trabalho único, exclusivo, contínuo e articulado; sobrepõem-se aos fisioterapeutas realizando técnicas e pouco mais; trabalham afastados dos colegas generalistas, numa atitude muitas vezes maternalista/paternalista.
Não assumem a globalidade do doente, gerem o tempo de forma muito confortável, não assinalam as situações que estão supostamente a "trabalhar" e não apresentam à equipa resultados objetivos e quantificáveis das suas intervenções.
Mesmo não sendo especialistas do quadro, acabam por usufruir de uma condição altamente favorável junto dos colegas e doentes pois não realizam tarefas "menores", não se preocupam com os registos a que os outros enfermeiros são obrigados, não administram medicação, não supervisionam dietas, não têm responsabilidade objetiva de vigiar os doentes e realizar técnicas de rotina que fazem parte do trabalho da "criadagem" que são os generalistas, andam por ali de esteto a dar bitaites e a alimentar um fosso indesejável dentro da classe de enfermagem.
Meus caros, tal como sempre defendi, em poucos anos todos os enfermeiros serão, justamente, especialistas. As especialidades terão provavelmente que se adequar mais aos contextos de trabalho e ser mais abrangentes, mais exigentes, mais consistentes do que apenas o tronco comum que as caracteriza. Nessa altura não haverá generalistas, ou cada vez haverá menos.
Por outro lado, e não ficando à espera que isso aconteça, hoje em dia é bom que se saiba que os enfermeiros especialistas nos serviços substituem os generalistas - não são supra-numerários; devem assumir os cuidados globais ao doente, a doentes cujas situações clínicas mais possam beneficiar da intervenção do especialista naquela área.
Os especialistas não devem assumir cuidados globais apenas quando falta pessoal. Não devem trabalhar ao lado dos generalistas como se estes últimos fossem alunos, realizar os levantes porque os generalistas não sabem as técnicas de transferência, mobilizar o doente no leito porque os generalistas não sabem, fazer os exercícios articulares, isotónicos e isométricos, respiratórios, porque os generalistas não sabem nem fazer uma drenagem postural... Meus caros, isto são conhecimentos básicos que se aprendem no início da formação e devem ser mobilizados para a prática, nas manhãs, nas tardes, nas noites, sempre que o enfermeiro presta cuidados e faz um julgamento clínico que aponta para a necessidade de realizar estes procedimentos. Não são exclusivos dos enfermeiros de reabilitação, tal como o controle de infeção, os cuidados ao doente em estado crítico, a intervenção em crise, os cuidados ao doente terminal, não são exclusivos de nenhuma especialidade: são de quem presta cuidados nessas situações.
desculpem estar contra o satus quo...

 

Como estudante de Enfermagem (com muito orgulho, e para elucidar o outro iluminado, eu nunca tive/tenho vontade de ser Médico, com todo o respeito que tenho a essa nobre profissão), há certos aspectos que me deixam verdadeiramente triste, nomeadamente o facto de haver prof. de saúde que não entendem o conceito de trabalhar em equipa/equipas multidisciplinares. Isto só mais me faz lembrar os putos quando se pôem a ver quem tem a "pila" maior.

Ao longo dos tempos, as ciências da saúde (Enfermagem, Fisioterapia, Ciências farmacêuticas, etc), sofreram grandes evoluções na génese inical da profissão. A exemplo disso temos os EUA (entre outros países), que têm Enfermeiros Anestesistas - CRNA's, Enfermeiros de prática avançada - Nurse practiotioner, Enfermeiros de Reabilitação, Enfermeiros de transporte de doentes críticos e os flight nurses, entre muitos outros, sem que isso entre em conflito com as outras classes profissionais. Se a Enfermagem evolui, porque raio as restantes classes profissionais também não podem evoluir?

Para iluminar um pouco a cabecinha de mentes menos esclarecidas, nem a Enfermagem nem a Fisioterapia se limitam a cumprir prescrições. Falando específicamente da Enfermagem, já que vai ser a minha área, esta baseia-se tanto em principios autónomos, como na realização de tarefas prescritas por outros profissionais, principalmente Médicos, mas isso não significa que tenham obrigatoriamente que cumprir essas prescrições. Acham mesmo que um Enfermeiro administra medicação sem ver o processo clínico, ou perguntar as suas alergias, que medicação toma, patologias base que tem, etc?

Eram capazes, como Enfermeiros, de administrar um AAS a um doente com asma exacerbada por salicilatos? Ou nitroglicerina a um doente com dor precordial, diagnosticado com EAM do ventrículo direito? Ou que tem uma severa hipotensão? Ou que tomou inibidores da fosfodiesterase para a disfunção eréctil, há menos de 48 horas? Ou cumpriam a prescrição de um O2 em alto débito,a doente com DPOC?

Falando especificamente dos Enfºs de reabilitação vs Fisioterapeutas, ambos têm funções tanto análogas, como homologas e, a meu ver, um profissional deve complementar-se ao outro. É um cliché pensar que só o Enfº de reabilitação sabe auscultar. Já me faz lembrar a velha questão que só o Médico o sabe. lol. Acusculta quem sabe! Seja um Enfº generalista (que aprende a fazê-lo durante o curso), um Fisioterapeuta (que também aprende o fazê-lo durante o curso) ou o Enfº de Reabilitação.

Um dia, como Enfº, não terei problema algum em pedir ajuda a um Farmacêutico quando tiver uma dúvida relativa a um fármaco. Da mesma forma que não tenho problema algum em trabalhar com um Fisioterapeuta/Enfº de Reabilitação e, quanto a vós, que tal deixarem de fazer da saúde um vulto ringue de boxe, para ver quem faz o quê, quem é quem, e quem é mais importante, trabalhem em equipa e em PROL DO UTENTE!

A mim assusta-me muito mais que se criem técnicos não diferenciados e não licenciados, com meia dúzia de horas de formação, e sem formação académica, usurpem funções dos Enfermeiros. Como é o caso dos AAM, os Agentes de geriatria (que, pelos vistos, até podem algaliar), dos tripulantes de ambulância, etc.

E por falar nisto, preparem-se queo aumento de "competências" dos TAS/TAE já entrou em vigor. Isto sim, é grave, e digo mais, antes de entrar em Enfermagem, também era tripulante de ambulância, e lá por ter aprendido na minha formação de PHTLS a intubar orotraquealmente num manequim, isso não me faz, obrigatoriamente, competende para o fazer num "utente verdadeiro".
 

A luta de classes e uma tristeza...se efectivamente trabalhassem em equipa e pensassem no doente faziam melhor figura...e digo isto para todos ou seja, Enfermeiros, Medicos, Farmaceuticos, Fisioterapeutas e afins. Vergonha pertencer a uma destas classes! Tomem juizo e crescam o gente!
 

Porque razão o farmacêuticos e a sua Ordem não tem também esta postura relativamente aos médicos, quando estes fazem dos doentes "cobaias" de vários tipo de medicação para uma determinada patologia.

Lendo em Z esse Manual, o trabalho que eles fizeram, foi o que eu fiz, apenas em enquanto aluno: ler as bulas dos pensos.
 

Muito bem anónimo das 08.11h!
 

"Anónimo Anónimo disse...

Isto é basicamente o resultado de dezenas de anos a formar enfermeiros, dentistas, farmaceuticos, psicologos, fisioterapeutas etc etc etc... que tem UMA coisa em comum!! Todos queriam ter sido MÉDICOS!! Como na altura não deu, há que forçar a barra, inventar o que for preciso para se aproximar ao máximo daquilo que sempre quiseram e gostaram...

Mas como dizia um professor meu, há dois tipos de Drs. Os de Medicina, e depois os outros..."

Oh moço, vai apanhar no traseiro! Sou tão ou mais doutor que tu rapazola! És doutorado? Pois eu daqui a dois anos serei!
És douto? Pelos vistos não, já que deves ter a mania que por vires a ser médico, te achas com o rei na barriga. Até ao dia em que leves com os enfermeiros na frente e comeces a piar baixinho, quando não forem pelas tuas tretas ou te safarem o pêlo das asneiras que hás-de cometer.
Palhaço!