Doutor Enfermeiro

Claro, doutor enfermeiro. Já que é para cortar temos de tirar o caro e bom e vender o fraco e barato, o que acha?
Interessante medida, garanto-lhe que não discordo, apenas acho piada ao post feito por si. Aposto que se sente glorificado pela sua classe ficar na prateleira de eleição para tapar buracos da crise.
 

PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIMBA!!!!!
Pensem bem se querem ir para medicina, agora que o futuro vislumbra o fim do éden.....
 

Concordo em realizar tarefas desde que sejam aquelas que hoje em dia dependem do médico e essa dependência condiciona demoras e burocracias desnecessárias na intervenção do enfermeiro junto do cidadão pois muitas vezes está em causa a minha saúde mental e a saúde de outras pessoas. Há inúmeras situações em que é perfeitamente dispensável a intervenção do médico e tudo o que se faz para obter essa intervenção.

Não concordo em assumir tarefas para facilitar o trabalho do médico, pois continuaria a estar em causa a minha saúde mental.

VV
 

... queria aproveitar para colocar uma questão ao DE:

A designação "acto enfermeiro" tem alguma lógica?

Eu não consigo compreender esta "colagem" que já me irrita.

Desculpem, "acto enfermeiro"? O que é isto?

VV
 

Eu penso o que o DE tem em mente é mesmo isso VV. Já o conheço há muitos anos e sei muito bem o quanto defende a prescrição. Muitos podem entender como um afronta aos médicos ou uma frustração, mas quem trabalha ou já trabalhou com ele percebe maravilhosamente como tudo se encaixa de forma perfeita. A prescrição e o aumento de competências dos enfermeiros é muito importante e faz parte da evolução da profissão. Estou a fazer noite, já me fartei de administrar medicação sem qualquer indicação médica. Bem o podia fazer legalmente, ver essa responsabilidade associada a mim e um dia ter um reconhecimento remuneratório.
 

"acto enfermeiro"? O que é isto?
é todo o acto a considerar em cada uma das seguintes situações:
1) qd a troika que poupar dinheiro e não lhe interessa a saude dos utentes;
2) qd de facto estamos perante um doente e temos que ir chamar um médico, depois entra em acção o acto médico;
2.1) convém referir que os dois pontos anteriores são protocolados por médicos, os enfermeiros devem ler, não interpretar e cumprir na integra o que está escrito, pois pensar não é acto de enfermagem.

espero ter contribuido para a melhoria da sua saude mental, caso contrário vá procurar um médico...
 

Você claramente não aprende. É um caso perdido...

Não percebeu ainda, que fazer a apologia ou apoiar este tipo de medidas, colocar profissionais uns contra os outros, classes a chocarem, não leva a nenhum lado. Já devia ter aprendido a lição com o INEM e a EPH mas tá visto que não...

Há dois tipos de profissionais que tem sempre vantagem, foi exactamente assim no INEM:

Primeiro, os mais diferenciados, sem os quais não há saúde, não há tratamento, sem os quais não há Medicina. Os Médicos.

Segundo, aqueles que façam mais tarefas "menores" ao mais baixo preço. Os AAM, TAEs, etc etc etc

Se houver tendencia para reduzir alguma classe profissional, sera sempre a intermédia, que executa funções de maior complexidade que os AAM, e por isso ganha mais, mas não chega para tratar ninguém, sozinha simplesmente não se safa. Os enfermeiros!

Continue por isso nesta sua "jihad" e em breve teremos AAM com mais competências, muito mais baratos que enfermeiros,e sem necessidade de tanto enfermeiro por serviço... Os enfermeiros não estão nem nunca estiveram em condiçoes de ocupar um lugar tão diferenciado como o dos médicos. Mas o lugar dos enfermeiros, pode muito bem (e tem-no sido) facilmente ocupado por profissionais menos qualificados e mais baratos...

Em Espanha, os profissionais de Saúde unem-se contra as politicas troikistas, e lutam nas ruas juntos contra esta situação. Em Portugal, um blog com milhões de visitas, que serviu de base de apoio ao actual bastonário da OE, dedica-se a atacar, agredir voluntáriamente outros profissionais, movido unicamente pela inveja e frustração... E não, não conheço nenhum blog de Médicos ou Medicina, que se preste a um papelinho como este...

Ps: Censure lá mais este comment!!
 

Acto enfermeiro, é acto de enfermagem
actio médico, é acto de medicina

??! qual a dificuldade?..
 

Portanto, falta só ajustarem-nos o salário, além das competências.
No entanto, abrem perto de 2.000 para médicos, desempregados; abrem 750 "vagas" para enfermeiros , mas a quem já tem contrato prévio.
Aumentam o sal´rio médico; os enfermeiros, ainda são remunerados como bacharéis.
aumentar o leque de competências/ tarefas/ autonomia whatever mas... e aquilo que é bom ao fim do mês??!!..

Custa-me, no entanto, a crer que consigamos ainda este ano ou próximo, aproximarmo-nos do paradigma ingês, espanhol, dinamarquês, etc. O lobby médico permanece asfixiante, vê-se que o Paulinhio Macedo nos passava a mão nas costas, mas até ver... nicles!
Oxalá esteja enganado. Oxalá os sindicatos e Ordem ajudem à coisa.

E o aldrabão do Sec.Estado (des)Leal? também já foi vangloriar-se que já nos comeu de cebolada, como o p****** do Bizarro?..

bom fim de semana.
 

temos de ser coerentes com aquilo que fazemos...
os TAE não podem executar atos de enfermagem porque o que é barato sai caro... mas agora nós já podemos realizar atos médicos porque é também uma forma de sair da crise e nós temos competência para tal...
sou enfermeiro e não me revejo neste tipo de delegação de funções
 

O FMI apresenta um facto.
O que o FMI desconhece é que muitas das "routine tasks" (cuidados médicos portugueses)já são autonomamente prestados pelos enfermeiros portugueses, mas sempre publicamente ocultados. Para todo o efeito os médicos são sempre ominipresentes.
O FMI desconhece que em muias unidades de saúde hospitalares (não todas, claro) das 20 horas de 6.ª Feira até às 8 horas - 10 horas de 2.ª Feira não existem médicos suficientes escalados para realizarem o que supostamente lhes compete. No entanto, "todos" acreditam que sim... Nos turnos da tarde e noite (que representam 16 horas em cada 24 horas) onde é que estão os médicos... habitualmente de prevenção (não estão em presença física). São omnipresentes, como Deus...
Não é por acaso que a renegociação da carreira com o País falido e sob assistência financeira do FMI/EU conseguiu uns módicos 2740 euros por mês e por 40 horas semanais, sem experiência profissional (à excepção do internato).
 

O relatório do FMI visa causar um retrocesso naquilo que são as conquistas dos Portugueses conseguidas ao longo de décadas. A substituição de Médicos por Enfermeiros, que na óptica do FMI apenas assenta em pressupostos economicistas e não de qualidade de serviço(o FMI é uma instituição económica que de saúde percebe pouco) é uma das consumações desta ideologia . Provavelmente após a transferencia de algumas competências para os Enfermeiros o Estado iria diminuir ainda mais a sua remuneração, capitalizando enormemente os ganhos desta medida, caminhando na sua ambição de diminuir os serviços prestados aos Portugueses. A Verdade é que o FMI, que basicamente alicerça a sua ação na agiotagem, não se importa com a Saúde dos Portugueses; aliás, para eles a longevidade dos idosos é um grande problema e há que fazer alguma coisa para contraria a teimosia do povo em viver muito .A seguir a isto é provável que o mesmo FMI proponha que muito daquilo que os Enfermeiros fazem seja assegurado pelas auxiliares...assim ficamos todos contentes . A Enfermagem não se deve contentar ou permitir que seja usada como um simbolo da destruição do estado social. Amanhã, se o cidadão encontrar um Enfermeiro sentado na cadeira outrora do médico, vai certamente pensar :"ao que isto chegou..."
 

Essas ditas "tarefas rotineiras" (médicas) já existem há muito tempo de forma clandestina... escamoteada... de certa forma "envergonhada". No fundo uma heresia dos Srs. Enfermeiros e que dá "jeito" ao sistema...
 

O conselho de ética da OM acaba de se demitir... tb não é para menos, depois das asneiras que foram ditas acerca dos custos na saúde
 

Estas ditas "tarefas rotineiras" (prestadas por médicos em Portugal) já são há muito e de forma escamoteada, clandestina praticadas pelos Senhores Enfermeiros... a bem do "Status Quo", do Sistema (custos) e do Cidadão. Os médicos mantêm-se em regime de prevenção, numa figura omnipresente/omnipotente, culturalmente aceite e tranquilizadora da população.
 

Imensos estudos escrutinaram a qualidade dos cuidados médicos e de Enfermagem, relativamente a várias dimensões funcionais. Enfermeiros prestam um serviço tão bom ou melhor do que os médicos, nas mesmas. Racionalmente, isto é fácil de compreender. Corporativamente, é difícil de assimilar.

 

"Imensos estudos escrutinaram a qualidade dos cuidados médicos e de Enfermagem, relativamente a várias dimensões funcionais. Enfermeiros prestam um serviço tão bom ou melhor do que os médicos, nas mesmas. Racionalmente, isto é fácil de compreender. Corporativamente, é difícil de assimilar."

É, não é? Ó sr enfermeiro, tenha lá juízo! Se essas suas conclusões mirabolantes dos tais estudos, forem idênticas à que publicou sobre os médicos internos vs enfermeiros seniors nas lesões menores, então é facílimo de compreender tudo o que se passa (ou não) na sua cabeça de enfermeiro.
 

A todos os autores de copmentários que se demonstram contra o que dizem ser " mais competencias para os enfermeiros " que suspostamente são dos médicos, só vos deixo uma pergunta. Onde é que vcs têm andado? Abram simplesmente os olhos! Eu não considero isto nada de novo. Pois quando é para não chatear o Sr. médico que esta de chamada, ou que em horario de serviço foi (... onde precisou ir) o enfermeiro já pode decidir e actuar em conformidade. Desde que quando o Sr. médico vier ao serviço este assine como decisão sua. Sejamos correctos e realistas. Eu sou contra todas as guerras entre os profissionais que devem trabalhar em equipa e para o bem do doente. Mas todos sabemos que esta é a realidade e no fundo é a forma de credebilizar e assumir o que na realidade acontece. Sou enfermeiro e contra o desempenho de acções que a outros dizem respeito, no entanto as pessoas tem que ser responsabilizadas pelas decisões que tomam, para o bem e para o mal. Pelo bem dos doentes, se sou eu que decido fazer, porque para ser legal eu tenho que dizer a outro profissional para assumir aquilo que eu decidi. Isto não são lobbys?
 

"Objectives: To identify differences in the rates of anesthetic complications in hospitals whose obstetrical anesthesia is provided solely by CRNAs compared to hospitals with only anesthesiologists.

Methods: Washington State hospital discharge data were obtained from 1993 to 2004 for all cesarean sections, and were merged with a survey of hospital obstetrical anesthesia staffing. Anesthetic complications were identified via International Classification of Diseases, Ninth Revision, Clinical Modification (ICD-9-CM) diagnosis codes. Resulting rates were risk-adjusted using regression analysis.

Results: Hospitals with CRNA-only staffing had a lower rate of anesthetic complications than those with anesthesiologist staffing (0.58% vs. 0.76%, p =.0006). However, after regression analysis, this difference was not significant (odds ratio for CRNA vs. anesthesiologist complications: 1.046 to 1, 95% confidence interval 0.649-1.658, p =.85).

Discussion: There is no difference in rates of complications between the two types of staffing models. As a result, hospitals and anesthesiology groups may safely examine other variables, such as provider availability and costs, when staffing for obstetrical anesthesia. Further study is needed to validate the use of ICD-9-CM codes for anesthesia complications as an indicator of quality."


Perante isto, temos duas opções: continuar com crenças infundadas ou acreditar nas evidências da ciência e do respectivo método.
 

"Objectives: To identify differences in the rates of anesthetic complications in hospitals whose obstetrical anesthesia is provided solely by CRNAs compared to hospitals with only anesthesiologists.

Methods: Washington State hospital discharge data were obtained from 1993 to 2004 for all cesarean sections, and were merged with a survey of hospital obstetrical anesthesia staffing. Anesthetic complications were identified via International Classification of Diseases, Ninth Revision, Clinical Modification (ICD-9-CM) diagnosis codes. Resulting rates were risk-adjusted using regression analysis.

Results: Hospitals with CRNA-only staffing had a lower rate of anesthetic complications than those with anesthesiologist staffing (0.58% vs. 0.76%, p =.0006). However, after regression analysis, this difference was not significant (odds ratio for CRNA vs. anesthesiologist complications: 1.046 to 1, 95% confidence interval 0.649-1.658, p =.85).

Discussion: There is no difference in rates of complications between the two types of staffing models. As a result, hospitals and anesthesiology groups may safely examine other variables, such as provider availability and costs, when staffing for obstetrical anesthesia. Further study is needed to validate the use of ICD-9-CM codes for anesthesia complications as an indicator of quality."


Mais uma vez verificamos o doutor enfermeiro a ser falacioso. Estamos a comparar realidades diferentes, pessoas diferentes e formações diferentes.
 

"Anónimo disse...
A todos os autores de copmentários que se demonstram contra o que dizem ser " mais competencias para os enfermeiros " que suspostamente são dos médicos, só vos deixo uma pergunta. Onde é que vcs têm andado? Abram simplesmente os olhos! Eu não considero isto nada de novo. Pois quando é para não chatear o Sr. médico que esta de chamada, ou que em horario de serviço foi (... onde precisou ir) o enfermeiro já pode decidir e actuar em conformidade. Desde que quando o Sr. médico vier ao serviço este assine como decisão sua. Sejamos correctos e realistas. Eu sou contra todas as guerras entre os profissionais que devem trabalhar em equipa e para o bem do doente. Mas todos sabemos que esta é a realidade e no fundo é a forma de credebilizar e assumir o que na realidade acontece. Sou enfermeiro e contra o desempenho de acções que a outros dizem respeito, no entanto as pessoas tem que ser responsabilizadas pelas decisões que tomam, para o bem e para o mal. Pelo bem dos doentes, se sou eu que decido fazer, porque para ser legal eu tenho que dizer a outro profissional para assumir aquilo que eu decidi. Isto não são lobbys?

1/11/2013 07:56:00 p.m."
ORA AQUI ESTÁ A VERDADE NUA E CRUA!!!
 

Apresentei um estudo onde se compara Médicos e Enfermeiros, num contexto de actuação específico, na realidade norte-americana, com profissionais experientes e com resultados evidentes. Este assunto foi levado a tribunal, onde o único argumento médico era o tempo de formação. Contudo, a ciência e a realidade deram razão às pretensões dos Enfermeiros. Venceram o caso. Como resultado, em vários Estados desse país, os Enfermeiros Anestesistas são profissionais de exercício independente.
 

A realidade dos enfermeiros anestesistas nos EUA deu, dá e dará muito que falar. As coisas não são assim tão lineares como está a fazer entender, e há muito mas muito mesmo que funciona mal na área da enfermagem anestésica. Aconselho-lo a ler umas quantas noticias mais recentes acerca desse tema e da merda que tem dado.
 

Em Iowa já morreu gente à pala dessa historia dos CRNAs. Dizer que os enfermeiros anestesistas são equivalentes aos médicos anestesistas é mais uma das "sobreinterpretações" que o sr enfermeiro gosta de fazer. Alias, se analisar bem (o google é seu amigo), não há enfermeiros anestesitas em casos cardíacos, neuro, transplante ou anestesias mais complexas. E mais, geralmente os CRNAs actuam com um anestesista por perto que controla o que se passa em 4 blocos em simultâneo.
Realmente, só o zé povinho da enfermagem para acreditar em tudo o que o sr enfermeiro diz. São ignorantes e não conseguem sequer alcançar em abstracto a exigência, a selecção, o tempo e o trabalho monstruoso que requer o estudo e o exercício da medicina. Os que conseguem, em geral mais tarde ou mais cedo, passam para este lado.
 

Conclusão do sr. DE: Os médicos passam o triplo do tempo em formação que os enfermeiros, a qualidade, rigor e exigência nem se comparam, mas no fim, vai tudo dar ao mesmo e somos todos iguais :D Parece-me bem essa lógica.

Mais, comparar o "enfermeiro tuga vão de escada" com enfermeiros Norte Americanos, parece-me uma piada. Só pode ;) Achar que tem ambos as mesmas competências e capacidades, é humor do melhor que há...

Fica a pergunta, ja que está tão por dentro do assunto, também se pode ser enfermeiro nos EUA com média 11?? :D
 

No Iowa morre tanta "gente à pala" (ou ainda menos) do que quando comparado com os médicos. É a realidade dos números.
Outra questão: em vários Estados norte-americanos os Enfermeiros exercem de forma independente. Muitas instituições nem de Médico Anestesista dispõem.

 

"Fica a pergunta, ja que está tão por dentro do assunto, também se pode ser enfermeiro nos EUA com média 11?? :D"

lol


 

Gosta de dados e números? Acho que é capaz de ter processamento mental suficiente para entender um simples gráfico que lhe mostro:

http://www.pggweb.com/bbimg/bellcurve.jpg

Essa sim é a simples realidade nos estados norte-americanos que aderiram à brincadeira.

Já para não falar que os enfermeiros americanos, que até se afastam pela positiva dos enfermeiros vão-de-escada portugueses, não metem as mãos na anestesia cardíaca, neurocirurgica, de doentes críticos etc., enfim, tudo o que seja um pouco mais complexo. Já agora íamos substituir os anestesistas nos cuidados intensivos, não?

Quando estiver doente, vá ao enfermeiro interno, ao enfermeiro cirurgião ou ao enfermeiro anestesista, tenha coragem.

Ou então, vá mas é tirar medicina homem e deixe-se de tretas.


 

Gosto mesmo de ver estas guerras...para os médicos verem os TAE´S "roubar" competencias dos Enfermeiros nao houve problema, alias, ate apoiaram a dizer que a poulação iria benificiar com estas mudanças (palavras do bastonario dos médcos)agora que se poe a questao de aumentar as competencias dos Enfermeiros ja há perigo para o utente? ou sera para os bolsos dos médicos??? isto é uma enorme vergonha até instituições internacionais constatam que em Portugal ha médicos a mais, mal distribuidos e que gastam muito dinheiro ao povo! vi aqui comentarios de pessoasa dizer que o FMI quer que Portugal ande para tras se estas medids concretas se realizarem, agora perguto, Portugal esta a frente dos paises de 1º mundo?? é que nesses paises a realidade é esta e cada vez mais paises estao a aderir a isto...falam da formação mas se querem que os Enfermeiros façam algo é simples formam-se nesse sentido! nao vai acontecer com os TAE´S?? este sistema de saude é "pesado" com tanto médico para fazer qalquer coisa é necessario médico pois nao há pais que aguente assim...como é possivel que 1 Enfermeiro nao possa pescrever um medicamento legalmente a uma pessoa e essa mesma pessoa leiga possa prscrer para si mesmo comprar na farmacia e toma-lo??? o sistema de saude é simples! uma pirmide temos no topo os médicos para tarefas muito complexas a baixo os enfermeiros com tarefas complexas e a baixos os auxiliares! eu ate nao entendo como nao ha auxiliares de enfermagem em Portugal! (ou entendo o desemprego) porque tarefas como lavar doentes e fazer camas sao para auxiliares! quando acabar o lobby dos medicos este pais logo anda para a frente na saude e fica sustentavel!
 

estes médicos adoram achar que sao importantes...
 

Eu apresento um estudo, fiável, reproduzível, conduzido com uma metodologia coerente e resultados fidedignos.
O meu caro apresenta um desenho, sem fontes, sem metodologia, sem nada.
Claramente estamos a discutir recorrendo a argumentos de níveis diferentes.
 

oh meu querido DE, voce ainda perde tempo com dois gatos pingados que estão a estrabuchar?
é por demais evidente que tem sido um optimo pedagogo e exímio argumentar. só quem sente isto na pele é que não acha (mais vão ter de se convencer :)))
um bem haja meu amigo
 

:) e preciso ter paciência de santo. O DE ganhou 20-0!
 

Anónimo das 08:08:00 p.m, qualquer leigo está mais habilitado a prescrever que um enfermeiro. Não se esqueça que os enfermeiros passaram por 4 anos de lavagem cerebral e estupidificação curricular.
 

Anónimo Anónimo disse...

"Fica a pergunta, ja que está tão por dentro do assunto, também se pode ser enfermeiro nos EUA com média 11?? :D"

lol

1/12/2013 05:31:00 p.m


Fica a pergunta: também se pode entrar em medicina pela porta do cavalo nos EUA? tipo concurso para licenciados? :D
 

Eu quando leio estes comentarios e vejo estas politicas de saude contra Enfermeiros so me ocorre uma coisa...greve indeterminada sem minimos! os medicos que tudo sabem e fazem, os farmaceuticos e os TAE´S que resolvam o resto! sinceramente nem sei porque existe uma lei que impoe minimos aos Enfermeiros, alias nem sei porque existem Enfermeiros...essa classe de burros, estupidos, sem conhecimentos, que so fazem coisas simples e que sao facilmente substituiveis!todos na saude so bons e os melhores os Enfermeiro são a merda...farto disto!
 

"Anónimo Anónimo disse...

"Fica a pergunta, ja que está tão por dentro do assunto, também se pode ser enfermeiro nos EUA com média 11?? :D"

lol

1/12/2013 05:31:00 p.m


Fica a pergunta: também se pode entrar em medicina pela porta do cavalo nos EUA? tipo concurso para licenciados? :D"

São excepções meu caro, não deve generalizar. Diga-me então quantos burros entram em enfermagem pelas privadas com média de 10? E já agora responda à pergunta do anónimo sobre a média de 11 nos USA.
 

Sabe que nos EUA, entra-se em Medicina com média de 13, mas desde que tenhas 400, 500.000 dolares para pagar as "tuitions", tens o curso feito
:D comentários?
 

Por acaso, mas só assim mesmo por acaso, nos EUA não só se entra como licenciado, como SÓ SE ENTRA como licenciado.

O acesso faz-se através de uma licenciatura précia (chamada Pre-Med) em áreas de biologia, quimica, citologia etc etc... e só após a sua conclusão, pode ser feita a candidatura à faculdade de Medicina :D

Como vê, inteligentes há muitos, só não estão em enfermagem!!
Passe bem caro senhor ;)
 

Anónimo disse...
Sabe que nos EUA, entra-se em Medicina com média de 13, mas desde que tenhas 400, 500.000 dolares para pagar as "tuitions", tens o curso feito
:D comentários?

1/14/2013 11:48:00 AM

LOL mais um ignorante...

Os EUA tem um acesso ao curso de Medicina exigentíssimo. E vem este falar em 13s.... santa paciência. É o que dá ter uma "visão" mesmo curtinha curtinha...


 

""O acesso faz-se através de uma licenciatura précia (chamada Pre-Med) em áreas de biologia, quimica, citologia etc etc... e só após a sua conclusão, pode ser feita a candidatura à faculdade de Medicina :D

Como vê, inteligentes há muitos, só não estão em enfermagem!!
Passe bem caro senhor ;)""

sim mas dependendo da nota que têm, ou pagam muito, ou pagam pouco pelo curso.
é sem dúvida, os "inteligentemente saloios" andam em todo o lado =)
passe bem!
 

O seu pagam pouco, resume-se ainda assim a umas centenas de milhares de dolárs... Devem andar a pagar bem na Areosa para achar que é pouco...


 

"A Ordem dos Enfermeiros (OE) entregou hoje, no Tribunal Administrativo do Círculo de Lisboa, uma providência cautelar com efeitos suspensivos imediatos do Despacho n.º 16401/2012, de 26 de dezembro. Este documento, a par com o Despacho n.º 13794/2012 de 24 de outubro, permite que Técnicos de Ambulância e Emergência (TAE) prestem cuidados, até agora reservados a enfermeiros e a médicos, colocando em risco a saúde da população."

ASSIM SIM TEMOS ORDEM!AQUI ESTÀ UMA BOA NOTICIA.